Ikrek, én és a tesóm.....

A dolog úgy kezdõdött, hogy 9 hónapig csücsültem egy szûk helyen, és amikor végre kiengedtek, kiderült, hogy van egy tesóm aki ugyan nagyobb nálam 40dkg-val, de mégis alapvetõen hasonlít rám. De ez már történelem.

Elkezdtem mostanában keresgélni a NETen az ikrekrõl, de Magyarországon szinte semmi nincs róluk!

Ezen változtatni kell! Ha van egy egypetejû ikertesód feltétlenül írjál!!!

Tulajdonképpen azért keresgéltem, hogy hátha találok ikerlányokat, akikkel összejöhetnénk, de ez úgy tûnik kilátástalan...!

Technikai információk: Minden nyolcadik terhesség ikerterhességnek indul, de csak minden nyolcvanadikból lesz ikerszülés. Azonban ezeknek csak elenyészõ része egypetélyû ikerpár. (Az iker szó alatt ezentúl autómatikusan az egypetéjû ikreket értem...)

Becsléseim szerint jó, ha ezer ember között egy pár iker van...magyarul ritkaság.

Amit a NETen találtam annak gyakorlatilag semmi köze az ikrek lelki világához, fizikai létükhöz, vagy problémáikhoz....

Pedig szerintem NAGGYON érdekes dolog ikernek lenni! Szerintem biztosan másokat is érdekel!

Az USA-ban twin-re keresve egész sokmindent találtam, ott tanácsadás van az ikrek szüleinek...

A supertwin-ekrõl (egypetejû-), triplex-ekrõl (hármasikrek) ott sem írnak túl sokat.

Sokan, sõtt szerintem senki nem tudja azt elképzelni, hogy milyen egypetejû ikernek lenni, ha nincs ilyen tesója. (Ugyanúgy én sem tudom elképzelni, hogy milyen lehet egy négyes iker"pár" tagjának lenni! Ott már tömeg van, ha bemennek valahová:-)

Pár gondolat a tesómtól (egyetértek vele...szokás szerint):

Néhány dolog, ami zavar:

• Rengetegen kérdezik meg, hogy "Ti ikrek vagytok???". Nos a magyar nyelv itt nem túl következetes(ritkaság), így sokszor gondolkodtam, hogy erre mi is lenne a helyes válasz, hiszen külön-külön nem vagyunk ikrek, csak emberek; csupán eggyütt alkotunk egy ikerpárt. (Vannak azért akik óvatosabban kérdezik: "Ti testvérek vagytok?" v. "Ti rokonok vagytok?", de bárhogyan is teszik fel a kérdest, sokszor el lehet velük hitetni (bár kissé hitelenkednek közben), hogy semmi közünk egymáshoz és most elõször találkoztunk. (bár a hasonlóság nyilvánvaló.) )
• Vannak néhányan, akik úgy fogják föl az ikerséget, hogy egy emberbõl van két darab, és ilyen szövegeket nyomnak, mint például: " Ha az egyikõtök kinyiffan, semmit sem vesztetek, majd beáll a helyére a másikótok..." <- ez a szöveg undorító, ezek a mukik nem fogják fel, hogy mi két különbözõ ember vagyunk külõn lélekkel, személyiséggel, csupán a körülmények véletlen egybejátszása folytan kicsit jobban hasonlítunk egymásra, mint más testvérek (pl:születési dátum, külsõ megjelenés, elvégzett iskolák, közös barátok, esetleg hasonló érdeklõdés)
• Megkérdezik, mennyi idõ van közöttünk. Erre mostanában azt szoktam válaszolni, hogy: "Nem volt nálam stopper...". Azt hiszem, ez kifejezi a lényeget: fogalmam sincs, és amúgy is tök mindegy.
• Sokaknak "fantáziadús" ötletei vannak, hogy "Miért nem mentek be vizsgázni egymás helyett? Így fele annyit kéne tanulnotok!" A válasz most is egyszerû: mert ha én bemennek a tesóm helyett, és hibázok, akkor õ ilyen szöveggel jöhetne: "Hogy ronthattad így el ezt a primitiv dolgot, ezt még én is tudtam volna. " -> ennek a problémának a megoldása tehát: Hibázzon mindenki a saját felelõsségére. ((Persze nem zárom ki, hogy más ikrek errõl másképp gondolkodnak.)) (Arról most ne is beszéljünk, hogy így lehet, hogy csak az egyikünk járna vizsgázni, hiszen mindenbõl egy kicsit jobb, és ez igazságtalan lenne vele szemben.)

Vannak persze az ikerségnek elõnyei is:

1. Az ember soha nincs egyedûl (ez csak ritkán hátrány).
2. Mivel hasonló (99%) az erdeklõdésünk, mindíg van mirõl beszélgetni, és így egyes témákban sokkal jobbak lesznek az értesüléseink, hiszen több szem többet lát, több agynak több ötlete van, amit a másik felül tud bírálni, és az esetleges hibákat korrigálni tudja. (Nálunk ezek a témák az elektronika és a programozás, meg minden ami érdekes.)
3. Az ikertesó sokszor mintegy külsõ lelkiismeretként viselkedik (ez sokszor idegesítõ is lehet, ha az ember részeg), mikor már nagyon megfeledkezek magaról, esetleg rámszól, hogy hagyjam abba, amit csinálok -> racionálisabb lesz a viselkedésünk. (Néha túlságosan is, és ez rossz is lehet bizonyos téren: pl.: lányok, de ezt most hagyjuk)
4. Mivel hasonló a testfelépítésünk, a fizikai versengésnek nincs semmi értelme köztünk (szerintem mások közt sem, és sokszor nevetséges is), így mi inkább a tudásunkkal versenyezünk, és az egészséges versenyszellem a tudás fokozott ütemû növekedését eredményezi/heti (ráadásul még ketten is gyûjtöttük a tudásanyagot..több szem többet lát...)   /a verseny szoros, kis külömbségek domborodnak csak ki, más területeken/

Összesítve: nem nagyon tudom magam elképzelni, hogy milyen lennek most, ha ikertestvér nélkül növök fel, de azt még nehezebb elképzelni, hogy milyen lenne pl.:meg két ikertestvér. (Mindenesetre érdekes!).

A NETen tálált dolgok közül néhány:

Néhány asztrológus társalog az ikrekrõl számomra nem teljesen érthetõen:

Chris
Csak arra gondoltam, ha már így összejött ez a kis társasáság, megnézném egy kicsit asztrológiai szemmel is a csapatot. És nem olyan célzattal, hogy én itt mindenkirõl mindent megtudjak. Már annál is inkább, mert ez ilyen formában lehetetlen. Egyébként aki nem szeretné a fórum elött megadni az adatait azt megértem és ha jelzi megoldjuk a kérdést máshogy. Ez persze nem biztos, hogy te leszel, de lehet ilyen. Én sem adom itt meg az adataimat, és nem javasoltam ezt eddig másnak sem. Ha téged ez t ényleg érdekel, akkor elküldöm neked. Gen-nek írt válaszod az iker-születésekkel kapcsolatban nagyon érdekes. Én egy kicsit másképp gondolom ezt. Valahogy jobban egyetértek F.T. gén-es elméletével. /Talán nem véletlenül, de nem is elfogultan./ Szerintem az ikrek POZITÍV-NEGATÍV-ra válása, vagy alakulása nagyon kis esélyû, nem ennyire egyértelmû, bár kétségtelenül van benne igazság. Az én családomban is vannak ikrek. Az egyik az egyik dologban 'negatívabb' a másik a másikban. Ez ugyanígy a pozit ívra is igaz. Rivalizálnak egymással, mindig is ezt tették és fogják tenni. Ugye ez belátható. Egy egészséges nevelés mellett /szinte nem létezik ilyen/ nem sérülnek jobban az ikrek mint a sima testvérek. Persze mások sok mindenben. Az ikrek speciális pszichéjével /nem pszichózis!/ egyetértek. A lényeg az, hogy ha két ember valahol egyszerre születik, természetesen nem jelenti, nem jelentheti azt, hogy az egész életük egyforma lesz. /Ezért írtam le a királyt és a lovász fiút példának./ Sok minden befolyásolja a személyiség, a sors alakulását. A környezet ahol az illetõ nevelkedik, felnõ, él, amilyen embereket lát az életben, amilyen hatások érik. Szóval a miliõ. Az asztrológia körülbelül annyit ér egy egységes filozófia nélkül, mint a fociban a les. Vagy bejön vagy nem. De azt hiszem nem tudom elmagyarázni jól, mert én is csak egy emberbõl vagyok, tele hibákkal. Egyszerûen a hit az valahogyan kialakul. Nem tanítható, nem lehet meggyõzni róla senkit és nem lehet megcáfolni. A "világ legjobb adatbázis"-a szerencsére nem a pénzemberektõl lesz az, hanem az Olvir íróitól! :-))) Az egyéb adatokat pedig egy barátom kérésére és közös tapasztalatgyüjtésünk miatt gyüjtöm. Azért elsõsorban honfitársaink érdekelnének /engem/, és a jelen kor. Ezeken többet tanulhatok mint a "világ híres pénzembereinek, politikusainak, színészeinek és mi nden egyéb nagy embernek" a horoszkópján. Azért nekünk is van néhány hírességünk, bár nem vagyunk "nyugat európában".

GEN!

az ikres kérdésedre nem válaszoltam még neked (+ más sem). konzultálnom kellett a házi asztrológussal, mert e témában nem voltam otthon. nos, vegyuk azt, hogy az ikrek teljesen egyszerre születnek, mondjuk császárral !!! az egyik az akkori, a születesi idôpontnak megfelelô, túlnyomórészt POZITÍV tulajdonságokat fogja hordozni, a másik, a túlnyomórészt NEGATÍV tulajdonságokat hordozza. mindezeket, persze az ikrek specialis pszichózisa is befolyasol(hat)ja. a pozitív, és az erôsebb jellemü, gyakran elnyomja a gyengébb negatívat. mindez persze a negatív ikerke összeomlásához vezethet. háááát igy lehet az egyik öngyilkos???.... :-((( szomoru mi??? az életben egyébként igen ritkak, a kiegyensúlyozott, a majdnem azonos életet élô ikerparok!!! (szerintem épphogy nem ritkák-XRAY)

én egyébként abban hiszek, hogy az asztrológia nem DETERMINÁL! megismerése által, a magunkról és lehetôsegeinkrôl alkotott képünk segítségével, csak jobban el tudunk igazodni az életben, de_mindez_csak_mankó_lehet_az_élethez! amikor nekem bizonyos kvadrátjaim vannak, akkor inkább befogom a számat, és próbálom visszafogni magam. ellenben jó periodusok közben - kinyilik a csipám, - ekkor próbalok pl. szerzôdéseket kotni + gyebek;-)))...

hat ennyi!

a tenger MÉLY! chris

T. Asztrologusok! Kisssebbb 'magannyomozasba' kezdtem es erdekes dolgokra derult feny. Most egyaltalan miert vagyok en iker, ha a nap a szuletesem idopontjaban a bika csillagkep kozepen 'csucsult'. Egyebkent relativ pontos szamitasok alapjan: Merkur Ikrek Nap, Venusz, Mars Bika Jupiter, Pluto Oroszlan Szaturnusz Halak Uranusz Szuz Neptunusz, Hold Merleg Ha lyol tudom egyedul a Hernadi Gyula fele 'renegat' horoszkop szerint bika a jegyem. Most o teved, vagy tenyleg helyesbiteni kene a precesszio miatt a horoszkopokat. A szamitasok szerint igen. Ha az egesz asztrologia nem valami misztifikalt 'para' dolog a tudomany alcaja mogott es valoban a bolygok pontos poziciojat veszi figyelembe (mivel ezek hatnak ram) akkor helyesbiteni kene. Nem vagyok biztos benne, de 'elemzeseim' szerint valamikor az 1580-as evek ota a nap junius 9.-en mar a bika csillagkepben va n. Akkor most, hogy is van ez?
Gen

Attila:
Azert annyira nem vagyok beijedve. (lehet hogy idezojelek koze kellett volna raknom a szot?).

Magus:
a leirt torteneted felvet egy etikai problemat. Ha az ikerpar 'roszabbik' felerol keszult horoszkop az asztrologus rendelkezesere all az ongyilkossag bekovetkezte elott (ha csak utana, akkor az egesz nem er semmit. Utolag konnyu okosnak lenni) akkor minde nt meg kellett volna tennie, akar orvosok ertesitese es az illeto intezeti kezelesenek elintezese aran is, hogy megakadalyozza a tettet. Ha ezt nem tette meg, akkor hozzajarult egy ember halalahoz. Vagy (visszaterve egy regi kerdesemhez) az asztrologus sz erint annyira megvaltoztathatatlan a sorsom/unk, hogy nem is erdemes ilyen esetekben sem beleavatkozni? Egy pszichologus minden bizonnyal mindent megtenne egy az ongyilkossag elott allo pacienssel, hogy ne kovetkezzen be a dolog. Ez az egesz termeszetesen akkor ervenyes, ha a horoszkopot keszito 100%-ig biztos magaban az elvben (asztrologia), es a modszereben is.
Udv Gen

Chris
Valóban van némi hasonlóság a Majom és az Ikrek között. A méter és a liter között is van: mind a kettõ felosztható 100 részre és így is jelent valamit. Ezek is takarnak némi hasonlóságot nem?

Gen
Valóban nem tudtam még válaszolni neked. De még mennyire, hogy számít! Ilyen kérdésre szoktam az alábbiakat válaszolni: nekem van ikerpár horoszkópom. 18 perc volt a különbség a két születés között. Egyikük öngyilkos lett, a másik ma is él. Szóval ennyit a fontosságról. Nem akartam rémisztgetni.

A születési idõpontod egy korrekt horoszkóphoz pontosan kellene, nem elég a kb. 13 óra, bár vannak módszerek ennek korrekciójára, megállapítására is. Az ascendens kb. 4 perc alatt vált 1 fokot. Én nem hiszek úgy a predesztinációban ahogy a kálvinisták tették. (Teszik.) A szabad akarat igenis befolyásolja sorsunkat. Egyébként az asztrológia nem, csak az asztrológus hitetheti el veled az eleve elrendeltetést. (Ha magadtól nem hiszel ilyesmiben.) E zt az asztrológust én nem javaslom senkinek. Egyébként a 13 órával is Mérleg maradt az ascendensed.

Mágus

Befejezésül és "pihentetésül": Képzeljünk el egy ikerpárt. De ne egy közönségeset, hanem egy olyant, amelyben az ikrek génállománya 1-etlen helyen sem tér el egymástól, továbbá sem neveltetésük, sem egyetlen icipici molekulájuk, vagy gondolatuk nem tér el egymástól. Mármost õket a küls õ megfigyelõk bizonyára nem tudnák megkülönböztetni. Durva hasonlattal élve, ha valamelyiküknek (de csak egyiküknek) fel kellene áldozni az életét, mindegy volna hogy kiét. Ezzel szemben az ikrek véleménye esetleg az lenne, hogy nem mindegy ki lesz az áld ozat. A különbség, amit az ikrek észlelnek, az csakis belülrõl észlelhetõ. (Ennyit arról, hogy mennyire lehet objektív egy külsõ megfigyelõ...) Lehet, hogy mindketten a másik életét kivánnák megmenteni, továbbá az is lehet, hogy mindketten a magukét. (Min dketten úgyanazt mondanák!) Találjuk ki, melyik a bozon- és melyik a fermion-jellegû viselkedés!

T. Asztrologusok! Ha valaki lenne oly kedves, es par mondatban osszefoglalna, hogy mi az alapveto kulonbseg a kinai es az europaban (is) alkalmazott asztrologia kozott roppant megkoszonnem. A tema azert erdekel, mer tudtom szerint Iker vagyok es a kinai asztrologia szerint pedig Majom. Namost, ha informacioim helyesek akkor ennek a ket 'jegynek' eleg hasonloak a tulajdonsagai. Akkor en most duplan ilyen vagyok?
Gen

...Blablablablabalba Dehisz ezek nem is ikrek, és ilyeneket írnak--->Megáll az ész!

És most néhány részlet egy Személyiségpszichológia szigorlatból a

http://www.ps.elte.hu/~pszidiak/szemsz.htm címrõl:

1. A SZEMÉLYISÉG ALAPDIMENZIÓI A DISZPOZICIONÁLIS (VONÁS SZEMPONTÚ) MEGKÖZELÍTÉSEKBEN (ALLPORT, FAKTORANALITIKUS ELMÉLETEK: CATTEL, EYSENCK, A ,,BIG FIVE")

Genetikai meghatározottság: Azok, akiknél a szenzoros élménykeresés vonás magas szinten van, gyakran választnak kockázatos hivatást. ZUCKERMAN ikerkutatásai során találkozott olyan külön nevelt párral, amelynek mindkét tagja - egymástól függetlenül - tûzoltó lett. Ez az adat az élménykeresés vonás genetikus meghatározottságára utal.

(4) Önálló identitás érzés: tagolt kognitív stílusú emberek fejlett önálló identitással rendelkeznek - vagyis tudatában vannak saját szükségleteiknek, érzelmeiknek és tulajdonságaiknak, és azokat másokétól különbözõnek tartják. A self jól elkülönült, definiált. A globális kognitív stílusú személéy saját attitûdjeinek, stb. meghatározásában külsõ forrásokra utal. Stresszkeltõ kísérlet alatt a mezõfüggõ gyereket többször néztek a vizsgálatvezetõ arcára, mint a mezõfüggetlenek. Mezõfüggõ ikrek ,,iker-reakciója magasabb, vagyis inkább az ikerpár tagjának, mint individumnak tekintik magukat.

BUSS és PLOMIN: Ikerpárokat jellemzõ anyák jellemzéseiben 0,5-0,6-os a korreláció, ha egypetéjûek, míg nincs korr., ha 2petéjüek. Az emocionalitás, a szociabilitás és az aktivitás rendelkezik öröklött összetevõkkel.

Es itt egy masik a http://sunrise.sote.hu/htsz/trixler.htm cimrol

Ikervizsgálatok

Régóta alkalmazott, kedvelt vizsgálati módszer egy betegség esetében genetikai hatások szerepének igazolására vagy kizárására. Mivel az egypetéjû (monozigóta, MZ) ikrek genotypusa azonos, minden különbség, ami az ikerpár egyik tagjában jelentkezik, környezeti hatásokra (akár prae-, akár postnatális) vezethetô vissza. A kétpetéjû (dizigóta, DZ)) ikrek esetében a génállomány fele közös csupán, mint testvérek esetében, tehát egy betegségre vonatkozóan szignifikánsan magasabb konkordancia (amikor mindkét iker azonos betegségben szenved) monozigóta ikrekben a dizigótákhoz viszonyítva, genetikus tényezôk hatására utal. Az ikervizsgálatokat is bírálták módszertanilag, amennyiben az egypetéjû ikrek környezete sokkal több közös vonást tartalmaz, mint kétpetéjûek esetében, tehát ez is szerepet játszik a magasabb konkordancia kialakulásában, különösen pszichiátriai betegségek esetében. Nincs azonban bizonyíték arra vonatkozóan, hogy ez a hibafaktor alapvetôen befolyásolná az ikervizsgálatok eredményeit....

....van meg folytatasa, akit erdekel olvassa el az eredetit!!!

Na ennyit errõl...Irjatok! xray@sch.bme.hu